В США воспринимают заявления Путина о создании нового оружия как пропагандистский шаг. Новые ракеты и торпеды: реальная угроза или предвыборный блеф кандидата в президенты Путина? Кремль пугает, а Белому дому не страшно? Чем может ответить Трамп на шпильки Путина? Что может Владимир Путин предложить избирателям, кроме ракет?… С Робертом Орттунгом мы обсудили контекст, на фоне которого Владимир Путин сделал свои заявления. По его мнению, Путину необходимо на этих выборах добиться подтверждения своей легитимности.
Радио Свобода: Профессор Орттунг, могут ли результаты этих выборов отразиться на будущем американо-российских отношений?
Роберт Орттунг: Я не думаю, что президентские выборы в России важное в этом смысле событие. Фактически неизбежное избрание Путина президентом на следующий шестилетний срок вряд ли что изменит в американо-российских отношениях. Мы попросту получаем очередное подтверждение того, что Путин является авторитарным правителем, сосредоточившим в своих руках полную власть, с которой он расставаться не собирается. В этом смысле Владимир Путин олицетворяет авторитарную тенденцию, набирающую силу в мире: взять хотя бы Турцию или Китай. В том, что касается самой России, то эти выборы все-таки больше, чем простая формальность. Понятно, что выборы, их исход будут контролироваться Кремлем, но если в них примет участие сравнительно небольшая часть российского электората, то по имиджу Владимира Путина как стержню политической системы будет нанесен удар. В таком случае для российского лидера возникнет очевидная проблема – отсутствие легитимности. Я думаю, все прекрасно осознают, что это, по сути, фиктивные выборы. Если Путин не сможет мастерски организовать и провести даже фиктивные выборы, выведя на выборы подавляющее большинство российских избирателей, то такой результат наверняка пошатнет его позиции, вызовет сомнения в его способности контролировать ситуацию. Тогда наверняка у тех людей, внутри российских властных структур, кто хотел бы наследовать Путину, появится большой соблазн организовать оппозицию под боком у Путина.
Радио Свобода: А с точки зрения Вашингтона потеряет что-то Владимир Путин, будь он выбран в президенты при слабом участии россиян в выборах? Важен для Белого дома этот вопрос легитимности российского президента?
Роберт Орттунг: Я, честно говоря, не думаю, что многие в Белом доме рассматривают его легитимным лидером даже сейчас. В случае такого результата выборов Вашингтон, скорее всего, будет испытывать беспокойство по поводу возможной нестабильности в России. Естественно, мы ожидаем, что в Москве рано или поздно произойдет смена власти, проблема заключается в отсутствии ясного механизма перехода власти из одних рук в другие. И это тревожит очень многих.
Радио Свобода: Как вы считаете, каковы шансы на улучшение американо-российских отношений после очередной победы Владимира Путина на президентских выборах? Понятно, что антиамериканизм был нужен Кремлю как предвыборный инструмент. С другой стороны, Дональд Трамп отказывается громко критиковать Путина. Может Путин попытаться улучшить отношения с США хотя бы исходя из экономических интересов России?
Роберт Орттунг: Сейчас, несмотря на слова Трампа, американский политический истеблишмент очень озабочен перспективой вмешательства Москвы в выборы в Конгресс, которые пройдут осенью нынешнего года. Этому вопросу посвящены многочисленные слушания в Конгрессе, где руководители американских разведслужб говорят, что они ожидают российских кибератак и других операций в преддверии этих выборов. Это одно из двух главных препятствий для улучшения отношений. Вторым является аннексия Крыма и поддержка сепаратистов на востоке Украины. Пока эти проблемы остаются, улучшение отношений невозможно.
Радио Свобода: Вы не упомянули Сирию и уничтожение российских наемников. Некоторые американские эксперты приводят этот факт как доказательство готовности администрации Трампа действовать решительно в отношении Кремля?
Роберт Орттунг: Это непредсказуемый фактор. Да, мы знаем, что в результате американских ударов было уничтожено неизвестное число так называемых российских наемников и, если такие инциденты будут продолжаться, они могут обернуться совершенно непредсказуемыми последствиями. Но, по большому счету, в данный момент сирийская проблема – периферийная в контексте американских интересов, и она не является поводом для серьезного беспокойства, она не входит, скажем, в десятку первоочередных проблем, с которыми столкнулись США.
Радио Свобода: Российское вмешательство в американские выборы наверняка находится в первой пятерке этого списка. Может ли это вмешательство спровоцировать Вашингтон на решительные шаги? Ведь пока ответ администрации Трампа на эти действия был несоизмерим с тем вредом, который, по мнению многих американских политиков и комментаторов, был нанесен Соединенным Штатам?
Роберт Орттунг: Можно предположить, что по мере приближения промежуточных выборов в Конгресс мы увидим более активные действия России в киберпространстве. Доказательством тому служит резкий всплеск активности российских троллей, пытавшихся раздуть страсти в Америке после стрельбы в школе во Флориде. Руководители американских разведслужб убеждены в опасности российского вмешательства и публично предупреждают об этом Конгресс. Если мы увидим масштабную атаку накануне выборов, то политическая реакция на это в Соединенных Штатах будет бурной. Проблема, впрочем, состоит в том, что Дональд Трамп и телеканал Foxnews говорят почти то же самое, что и представители Кремля. Очень трудно найти различия между ними, и это не только моя точка зрения. Поэтому очень трудно предположить, каким может быть ответ.
Радио Свобода: Как вы считаете, может ли Вашингтон готовить неприятный сюрприз для Кремля, Путина: скажем, серьезные санкции или даже уголовные обвинения в отношении людей из российского руководства, что-то вроде обвинений против Пригожина?
Роберт Орттунг: Я не думаю, что это сейчас является самым большим поводом для беспокойства Путина. Его должна беспокоить возможная реакция в России на самые неожиданные раздражители, как, например, танцы студентов в нижнем белье, которые могут спровоцировать протестное движение в стране с падающим уровнем жизни. Очевидно, что россиянам не нравится вмешательство властей в их личную жизнь, в то время как она не может обеспечить нормальную жизнь для них. Я думаю, что такие проблемы представляют сейчас гораздо большую опасность для Путина, чем действия США.
